В Алма-Ате погибла молодая девушка из Омска. Ее искали жжисты, подключали все возможные и невозможные связи, потом нашли. Убитую. Ужасно это все.
Но я о другом. 
Вот от этого мы уезжали. От детишек, увезенных на плантации. От насилия. От невозможности выпустить ребенка гулять одного. Черт побери все на свете, ничего не изменилось! Там по-прежнему боятся выпускать детей одних! Скажите, на хрена нужны были ваши перестройки и суверинитеты, если дети не чувствуют себя в безопасности?


From: [identity profile] gunter-spb.livejournal.com


По-моему ты преувеличиваешь. Подобные инциденты есть везде и в любой стране.

Я совершенно безбоязненно катаюсь по России, включая самые невероятные закоулки, а бетонные плиты падают почти мне на голову в 100 метрах от дома.

Так что есть случай, есть случайность, и есть судьба.

From: [identity profile] arusinov.livejournal.com


Это в общем верно... Хотя и хозяйка журнала тоже права - статистики показывают, что вероятность погибнуть в результате преступления или аварии, например, в России во много раз выше чем, к примеру, в Израиле (включая теракты).
Но с другой стороны, как говорится в анекдоте: "и жена рэбе тоже права"...
То есть и ещё одна тонкость: в Израиле в обычное время жить намного безопаснее (опять же - если живёшь не в Сдероте) ... но существует вероятность тотальной войны.

From: [identity profile] buttonly.livejournal.com


Ай, ну и что - тотальная война?:) Зато быстро - р-раз и все.:)
Зато сколько нервов сохраняется, если не психовать за ребенка!:)

From: [identity profile] arusinov.livejournal.com


Не хочу на этом заострять... но у нас ведь армия призывная воюющая. Хотя у России в общем то тоже

From: [identity profile] buttonly.livejournal.com


Ну да. И у нас - Газа, а у них - Чечня.:(

From: [identity profile] gunter-spb.livejournal.com


Что-то я не помню у нас серьезного теракта со времен Норд-Оста, а все остальное - сущая чепуха.

Преступность? А где ее нет? Я в этом году побывал во всех самых "преступных" регионах России, и ничего - никто даже косо не посмотрел, хотя гулял ночами по закоулкам и просил прикурить у гопников. 90-е годы давно кончились - это уже стереотип, схема поведения даже у гопников изменилась. А для пущей безопасности в Питере ночами гуляю с собакой, такого монстра лююой реликт 90-х испугается. Хотя, всякое бывает, но нарываются лишь единицы.

А вот угроза тотальной войны, полагаю, у вас преувеличена - паранойя в качестве национальной политики и национальной идеи это, конечно, хорошо, но на такое арабы не решатся: слишком много экономических завязок на Израиль, а деньги дороже - Коран так велит. Да и великие державы не позволят.


From: [identity profile] arusinov.livejournal.com


Слушай, Гунтер, просто поищи статистику: увидишь, что количество убийств (на 100000 населения) в России в шесть или семь раз больше чем в Израиле, а аналогичное число погибших в автоавариях в 2 или 3 раза больше.
Ну намного более безопасная страна Израиль чем Россия - факт это... А в Северной Европе, например, есть страны намного безопаснее чем Израиль (хотя разрыв ниже чем с Россией). А с другой стороны бывают ещё ЮАР и Колумбия... Но даже там люди всё-таки по улицам ходят, иногда и по вечерам, и как правило их не убивают.
А про теракты я говорил - про "наши". Обычно говорят в таких случаях: "зато у вас взрывают". В реальности не было ни одного года, когда количество погибших в терактах было выше чем в автоавариях, а обычно ниже раз в пять.

From: [identity profile] gunter-spb.livejournal.com


Да, конечно, статистика показательна, и тут много факторов - от нашей злоебучей "многонациональности" вместо вашего корректного фашизма и мононациональности, до классического русского распиздяйства - только в этом году почти 8000 км по дорогам России проехал только на машине, сколько перевернутых машин на обочинах видел (на самом деле около 12-15-ти).

Но скажу серьезно: по сравнению с 90-ми - это тишь да гладь. Да и чеченов конкретно прижали, а самых спятивших перебили. В общем стало заметно спокойнее.

From: [identity profile] arusinov.livejournal.com


Эх... Про "фошшизм" не будем - ни про ваш, ни про наш, ок? В лом сейчас спорить. А наша мононациональность очень спорная... И я даже не про арабов и друзов с черкесами. Просто затруднительно считать единой национальностью "мароканского" арса и "русского" качка в адидасе - даже если оба они евреи согласно алахе.

Кстати, аварии и перевёрнутые машины - они везде есть.. В Израиле существует поверье, что наши водители самые чумовые и психованные - статистики этого впрочем не подтверждают - обычные цифр, сходные с французскими, немецкими, получше итальянских, греческих и португальских... А вот в России статистики показывают, что есть таки проблема. И подозреваю дело в основном не в водителях

From: [identity profile] gunter-spb.livejournal.com


Но вывод так или иначе я делаю следующий: в России стало _заметно_ спокойнее и безопаснее. Это я говорю как человек в 90-х работавший на "скорой" и вдоволь всего насмотревшийся в эту славную эпоху. Конечно, сравниться по уровню личной безопасности с Израилем, а уж тем более с Исландией, невозможно, но и общие масштабы не те.

Лет 10 назад я за себя побаивался. Сейчас - нет.

From: [identity profile] emelushka.livejournal.com


Увы, в водителях :(.Сесть пьяным за руль - нормальное явление. Пристегнуться - вообще нонсенс. Мне как-то приходилось по работе ездить по району, так водителькаждый раз, видя как я пристегиваюсь, и прошу ехать хотя бы не быстрее 120 (по нашим-то дорогам, ага) истерил "ты что, мне не доверяешь"? Сейчас ПДД установили обязательные детские автокресла - а наше ГИБДД по местному телеканалу заявило что-то вроде - мы понимаем, что не у всех на них деньги есть, так что будем закрывать на это глаза. Вот так вот :(

From: [identity profile] arusinov.livejournal.com


В случае Израиля, и западной Европы - похоже, безопасность машин (сегодня у всех новых машин не только подушки безопасности и ABS, но часто и более продвинутые системы против заносов и пр.) и качество дорог имеют самое большое значение. Но, конечно, если много ездят пьяными и/или непристёгнутыми, то ситуация иная.

From: [identity profile] buttonly.livejournal.com


Ну, арабы разные бывают. Смею тебе напомнить, насралла в прошлом году решился.И не сказать, что не преуспел.И все великие державы скромно стояли в сторонке и потрясали петициями друг перед другом.
После Норд-Оста, насколько я помню, были самолеты и Беслан(тебе тоже, похоже, пора пить лекарство от склероза, мон шер).
А то, что ты побывал в самых "преступных" углах... Гун, солнце мое, ты все-таки здоровенный мужик! Бородатый, с кулаками... Не сравнивай себя с детьми.:)))На тебя, прежде чем ломанутся, еще три раза подумают - а не прилетит ли люлей обратно.

From: [identity profile] buttonly.livejournal.com


Знаешь, прочитала комменты, как детей окликают каждые 15 минут - и мороз по шкуре: так оно и было...:( Мы, когда приехали в Мигдаль, оставили Выродка в парке, а сами пошли покупать электротовары в магазинчике неподалеку.Сидели, трепались, выбирали холодильник и прочие плиты-стиралки.И вдруг я оборачиваюсь на входную дверь, а там уже темень стоит, вечер.И ребенка рядом НЕТ. Я в такую истерику впала...:( Потому что это все. Это его уже убили-похитили-изнасиловали. Потому что в Алма-Ате это уже было бы, понимаешь... Здесь детей не боятся отпускать одних и вечером.Хотя и здесь всякое случается. Но _настолько_ реже...
И я в ужасе, что тамошние мамы ДО СИХ ПОР живут в таком режиме.:((((

From: [identity profile] gunter-spb.livejournal.com


Знаешь, все мои знакомые мамы из соседей и друзей так не параноируют. Повторяю: это реликтовое сознание 90-х. А то что в ЖЖ ужасов понаписали - это далеко не показатель.

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_alisia_/


Я параноирую :(
Хотя у меня еще и ребенка безбашенная, вообще не понимает, куда лучше не ходить бы одной.
А случаями, когда мужик, к примеру, пошел за сигаретами, а очутился избитым в больнице, у нас вообще никого не удивишь.

From: [identity profile] gray-swandir.livejournal.com


Я могу рассказать очень страшную хронику по области. Только не хочу. Естественно, что к бритоголовому спецназовцу в наколках и с псиной размером с танк (например), маньяк не прицепится, а поищет себе школьницу. Так что спецназовец может считать страхи мамочек преувеличеными. У него просто реальность другая. А чтобы затолкать девчонку в машину надо секунд 20, наверное.

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_alisia_/


Кстати говоря, звероподобная псина в качестве аргумента безопасного гуляния вообще выглядит... странно по меньшей мере.

From: [identity profile] buttonly.livejournal.com


Гнусно хихикаю.:))) Не только у спецназовцев звероподобные псины, у писателей тоже попадаюццо.:)))

From: [identity profile] gunter-spb.livejournal.com


Псина размером не с танк, кстати. А всего лишь с гусеничную противотанковую торпеду "Голиаф". :-)))

From: [identity profile] buttonly.livejournal.com


А глазами так - у-у-у-у! И все разлетаются, и сами в штабеля складываются... Плавали, знаем. Маленький такой песик, безобидный, да. Баскервиль его фамилиЁ.:)))
Как фотку ночную выложишь, так сразу энурез начинается.:)))) Я себе представляю того грабителя, которому это живьем доведется увидеть.:)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_alisia_/


ну дык!
у нас по молодости тоже овчарища жила здоровенная :)
да я ж не о том - а о том, что критерий спокойной жизни - когда БЕЗ СОБАКИ не страшно ночью гулять...

From: [identity profile] vfhnsirf.livejournal.com


Завидую Вашим знакомым мамам. Я вот побаиваюсь (и мои знакомые мамы все побаиваются, особенно если у них девочки). И хотя у меня ребенок почти везде уже самостоятельно ходит (мальчик, 12,5 лет - не будешь за ручку водить), но когда он задерживается и нефига не предупреждает - да, меня начинает трясти. И это я еще одна из самых лояльных мам - многих просто встречают - провожают, особенно, повторюсь, девочек.

Потому что вот, в нашем дворе отправили ребенка мусор выносить и потом не нашли. В прошлом году было. да, очередная страшилка и пр. Просто я семью знаю, а так - страшилка, конечно.

From: [identity profile] buttonly.livejournal.com


Купи Владьке мобильник, меньше будешь психовать.Замечательная это штука, на самом деле - для мам.:))) Действует, как валерьянка...:))))

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_alisia_/


ага-ага
их еще надо приучить звонить
или хотя бы не забывать ВКЛЮЧАТЬ его после школы...

From: [identity profile] buttonly.livejournal.com


Да. Это проблема. Но вполне решаемая, да. Кнутом и пряником...:)))

From: [identity profile] emelushka.livejournal.com


Я не знаю, как в Алма-ате, а у нас в этом плане спокойно. Нет, конечно, раз в пару лет прокатывается "ужастик" - то ребенок из пионерлагеря пропадет (меня в той истории убило то, что даже "стрелочника" не стали искать), то еще что-нибудь. Но это как с самолетами - падают они достаточно редко - шансов погибнуть в ДТП куда больше, но шума при этом столько, что когда приходится садиться в самолет, становится страшно. Я с ребенком спокойно хожу по улицам вечерами - темнеет у нас рано зимой. Но это не значит, что я не учу его остерегаться незнакомых людей.

From: [identity profile] buttonly.livejournal.com


А может быть, еще дело в привычном уровне этого страха. То есть, да, вроде бы тихо, но все равно - дергаешься. А когда попадаешь в _действительно_ тихую обстановку - понимаешь, насколько тебя трясло раньше. У нас в прошлом году работала девочка-репатриантка, полгода в стране.Из Брянска. Тоже вроде, небольшой город, спокойный.А прожив в Мигдале несколько месяцев(из них ровно месяц на нас сыпались катюши), она сказала, что обратно в Брянск не вернется ни за какие коврижки:"Здесь я за ребенка спокойна". Вот так...:(

From: [identity profile] kablan.livejournal.com


_ Может, это проблема больших городов, а не России?
_ Я жил в Витебске, рос практически на улице. Домой приходил поздно, как и мои друзья-товарищи. Не помню ни похищений, ни убийств. Ну морду начистят, ну ногу сломаешь, но так...

From: [identity profile] buttonly.livejournal.com


Когда это было, солнце? :))) Я тоже в юности шлялась ночами по городу: тихо было и ни одного маньяка не встретилось... А начались эти кошмары в Алма-Ате после 91-го года. Когда "бога нет и все позволено".После бога еще Партия была, а потом и она сгинула - вот тут-то всякая хрень и повылазила из подворотен. Папа наш каждую неделю дрался, то с бандитами, то с ментами... До сих пор вспоминать страшно...:(

From: [identity profile] gunter-spb.livejournal.com


Сейчас это моровое поветрие практически прошло.

From: [identity profile] buttonly.livejournal.com


Дай бог. Но я поротой задницей помню.:(

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/eleonra_/


А меня не пустили по ссылке!?...:(
Но контекст комментов говорит обо всем... Просто это та тема о которой в последнее время думаю. О нашем детстве, так не похожем на сегодняшнее... Меня в пять лет (ребенка инвалида!) оставляли одну,на улице,с ключом на шее. И все...все!!! знали,что я одна, однажды ключ посеяла, его искали всем двором. Нашли...

From: [identity profile] buttonly.livejournal.com


Да, тот тред закрыли на замок.:(
Там просто _сегодняшние_ мамы рассказывали друг другу о ситуации в городе. И она так же печальна, как и одиннадцать лет назад: ребенка нужно окликать каждые 15 минут, не выпуская его из поля зрения на долгое время(мама дома, дите во дворе гуляет), случаются похищения детей, и прочие гадости. В общем, жуть.И самое печальное - это _обыденная_ такая жуть.:(((

From: [identity profile] lopousha.livejournal.com


Пуговка, все так. Так и живем. И я вижу, как это ломает моего ребенка, корежит ей психику - а поделать ничего не могу. Ну не могу я за нее не бояться. Летом на даче она просто оживает - уже от одного того, что хоть в пределах родного кооперативного поселка может одна спокойно ходить. А я все равно трясусь, только от нее скрываю, потому что - должна же у ребенка быть хоть какая-то отдушина?

From: [identity profile] buttonly.livejournal.com


Эххх.:((( Что тут сказать...
А вырастут они - начнем бояться за внуков.

From: (Anonymous)

от КлЮВ


поучаствуешь?
http://www.aif.ru/society/article_prmid_dta85945.html
Там есть бланк для голосования

From: [identity profile] buttonly.livejournal.com

Re: от КлЮВ


Смеешься? Участвовать, как жительница Израиля?
.