Заглядывая вдаль.

[buttonly]

В это трудно поверить, но это - факт. Предлагаемая вашему вниманию статья была написана 34 года тому назад!!! Некоторые истины существуют вечно. Автор статьи Эрик Хоффер - американский философ, НЕ ЕВРЕЙ, занимался вопросами социальной философии. Он родился в 1902 году и умер в 1983, написав девять книг и получив президентскую медаль Свободы. Его первая книга, «Подлинный
верующий», была опубликована в 1951 году и считается классической.

"Уникальная судьба"


Евреи - своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено.
Другие народы изгоняли тысячи, даже миллионы людей, но проблемы беженцев для них не существовало. Занималась этим Россия, Польша и Чехословакия делали то же самое, Турция вышвырнула миллион греков, а Алжир -миллион французов. Индонезия изгнала Бог знает сколько китайцев - и никто не проронил ни слова по поводу беженцев.

Но в случае с Израилем перемещенные арабы стали вечными беженцами. Все настаивают на том, что Израиль обязан принять назад всех арабов до последнего. Арнольд Тойнби* назвал перемещение арабов большим злом, чем все зверства нацистов.

Другие страны, победив на поле боя, всегда диктовали условия мира. Но когда побеждал Израиль, он должен был умолять о мире. Все ожидают, что единственными подлинными христианами в этом мире должны быть евреи.

Другие страны, будучи побежденными, выживали и восставали вновь, но если бы Израиль проиграл войну, он был бы уничтожен полностью. Если в июне прошедшего года Насер оказался бы победителем, он стер бы Израиль с лица Земли, и никто не шевельнул бы и пальцем, чтобы спасти евреев. Никакие обещания помощи евреям, данные любым правительством, включая и наше собственное, не стоят той бумаги, на которой они написаны.

Весь мир возмущается, когда погибают люди во Вьетнаме, или когда в Родезии казнят двух негров. Но когда Гитлер убивал евреев, никто не пытался протестовать. Шведы, которые готовы разорвать дипломатические отношения с Америкой из-за того, что мы делаем во Вьетнаме, не издали ни звука, когда Гитлер уничтожал евреев. Но зато они посылали ему первоклассную железную руду и шарикоподшипники и помогали перевозить войска по железной дороге в
Норвегию.

Евреи одиноки в этом мире. Если Израилю суждено выстоять, это произойдет только благодаря их собственным усилиям. Но, тем не менее, именно Израиль является нашим единственным надежным союзником, не выдвигающим никаких предварительных условий. Мы можем рассчитывать на Израиль больше, чем Израиль - на нас. И нужно только попытаться представить себе, что случилось
бы, если бы прошлым летом в войне победили арабы и стоящие за их спиной русские, чтобы понять, насколько важным является выживание Израиля для Америки и для Запада в целом.

У меня есть предчувствие, которое не оставит меня никогда - то, что происходит с Израилем, то ожидает и всех нас. Если же Израиль погибнет,уделом нашим станет Катастрофа.

Эрик Хоффер, июнь 1968 года.
Перевод с английского Э. Маркова
(Хайфа, октябрь 2002 г.).

*Арнольд Тойнби - английский историк

Comments

[buttonly.livejournal.com]

А за что тебя посылать? Я за убеждения никого не посылаю(см.пост выше).:) Только за двурушничество(за что и был послан г-н Соф изначально) и за откровенные наезды.
Я не думаю,что этот перевод полный и _все_, что было написано Хоффером,умещается в эти три абзаца.Народ перевел основную мысль,только и всего.
А разве Россия _никого_ не изгоняла с насиженных мест? Чеченов, турков-месхетинцев, прочих "перемещенных лиц" типа немцев поволжья? И разве существовала "проблема беженцев"?

[kot-scout.livejournal.com]

Россия никого не изгоняла за свои пределы, внутренние миграции - это проблемы самого государства. Немцы, чечены и прочие, переехали с одного места на другое - точно так же как миллионы русских, но извините - это основа развития такого огромного государства. Так что упоминание России в данном контексте несколько неправомочно и некорректно, данная атмосфера распространяется на всю статью - одни эмоции, ниаких цифр, явные передёргивания, отсутствие понимания исторического контекста... На ИМХУ среднестатистического ЖЖиста это тянет, но на классическое социологическое исследование и т.д. ни в коем случае.

[buttonly.livejournal.com]

Кот, ты сам-то понял, что сказал??? "основа развития такого огромного государства" - геноцид? Флаг вам в руки...
Кстати, а откуда(кроме явной ошибки sid75) взялась идея о соц.исследовании? Это просто статья в Лос-Анжелос Таймс.

[kot-scout.livejournal.com]

Это даже не смешно. Вы вообще знаете смысл слова геноцид? Вот к примеру Большой Энциклопедический Словарь:
"ГЕНОЦИД (от греч . genos - род, племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Такие преступления совершались в массовых масштабах гитлеровцами во время 2-й мировой войны, особенно против славянского и еврейского населения. Международная конвенция "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (1948) устанавливает международную уголовную ответственность лиц, виновных в совершении геноцида." В РОссии русских было сослано и переселено на другие территории гораздо больше чем всех инородцев вместе взятых. Множество инородцев переселялись добровольно, а те кто не добровольно вполне себе жили на новых местах - употребление слова геноцид, в вашем контексте - это абсурд и нелепость. Тем более, что словом геноцид вы попытались перевести тему разговора из той плоскости в которой она протекала - я говорил, что из России никого не выселяли и сравнение с Израилем тут некорректно.
Насчёт соц. исследования, тут я был не совсем прав, т.к. про это писали не вы, а СИД75 в этой ветке: "Там нет заботы ни об израильтянах, ни о Штатах, это просто социологическое исследование, проблема, как ее видит автор." Так что каюсь, взял я это, как вы выразились, именно из ошибки sid75

[o-huallachain.livejournal.com]

Вот интересно. Совсем недавно антисемитизм был чем-то вроде геморроя или сифилиса - чем-то стыдноватым, о чём в обществе не стоит распространяться. А поди ж ты, прошло каких-то двадцать лет - и это уже такая разновидность патриотизма. Некоторые им прямо-таки гордятся.

[kot-scout.livejournal.com]

Интересно не это. Интересно то что антируссизм как был крайне моден, так и остался в определённых кругах главным проявлением патриотизма.
А если вы меня записали в антисемиты только потому что я считаю статью глупой, предвзятой и неинтересно - то да, тогда я антисемит. Только мне почему то казалось, что антисемитизм - это нелюбовь к евреям, а не дуракам, что следовало из моих слов, но если по вашему это равноценно...

[o-huallachain.livejournal.com]

===Интересно не это. Интересно то что антируссизм как был крайне моден, так и остался в определённых кругах главным проявлением патриотизма.===

По правде сказать, мне кажется куда более опасным то, что пока что в России преобладает патриотизм "против" - т. е. неуважение и ненависть к другим.

===А если вы меня записали в антисемиты только потому что я считаю статью глупой, предвзятой и неинтересно - то да, тогда я антисемит. Только мне почему то казалось, что антисемитизм - это нелюбовь к евреям, а не дуракам, что следовало из моих слов, но если по вашему это равноценно...===

Отнюдь нет. Я вообще не слишком склонна классифицировать людей. Слова об антисемитизме последовали как общая реакция на мнения, высказанные в этом треде и некоторых других, которые я за последнее время прочитала. Ксенофобию считаю несовместимой с патриотизмом.

[kot-scout.livejournal.com]

"По правде сказать, мне кажется куда более опасным то, что пока что в России преобладает патриотизм "против" - т. е. неуважение и ненависть к другим." Данная фраза неоднозначна. Вы говорите, что антирусизм не опасен, опасен же патриотизм против. Так что я поначалу даже сделал вывод, чтов России нельзя быть против никого кромее русских. Потом решил, что если так даже кто то и думает, то никогда в этом не признается даже самому себе, поэтому изменил ход своих мыслей, а следовательно и ответ, сведя его к простой фразе: "Я не патриот." Точнее патриот, но намногго меньший чем националист => "неуважение и ненависть к другим", как атрибут патриотизма имеет ко мне, и к большой части нациков только касательное отношение.

[o-huallachain.livejournal.com]

Отнюдь нет. Я не говорю, что антирусизм не опасен. Говорю, что он менее опасен, чем отсутствие общей позитивной составляющей патриотизма. Антирусизм, кстати, мне самой крайне противен по ряду личных биографических причин. :-(

О "быть против". Вот, допустим, у нас в дачном посёлке есть семейство цыгна, торгующих наркотой, весь посёлок воет, но сделать никто ничего не может. Почему? Не потому, что у ментов нашего отделения антирусские настроения, а потому, что цыгане их эелментарно купили. Здесь нет никакой идеологии - чистая уголовщина. И надо с этим, на мой взгляд, и бороться как с уголовщиной, а не выселять указом не-знаю-кого-там всех цышан из Подмосковья. И если на рынке кавказцы ломят немереные цены на овощи и вытесняют бабушек с помидорами - это тоже уголовщина, а не идеология, и надо разбираться на этом уровне, а не устраивать шоу типа "мы русские люди, и в наших штанах святая бейсбольная бита", тем самым дискредитируя и патриотическую идею тоже, причём лучше и вернее, нежели чем специально обученные политологиям люди из СМИ. И если кавказец изнасиловал русскую девочку - это уголовщина, и судить его надо за уголовщину, как и любого, изнасиловавшего любую девочку, без учёта национальности насильника и жертвы и без идеологических соплей по поводу.

О неуважении и ненависти к другим. Не знаю-не знаю, но как почитаешь хотя бы некоторые высказывания некоторых известных лиц с того же Неформата (когда-то и я его читала), так зарождаются сомнения в том, что "только касательное отношение". По мне, повторяю, патриотизм - это любить свой народ, уважать свой народ, сделать так, чтобы нас уважали и другие.

[kot-scout.livejournal.com]

Первый и второй абзацы пропускаю. Ибо по первому сказать нечего, а по второму бесполезно ибо мне непонятно как можно сводить демографические и идеологические проблемы к частным уголовным примерам. Если вы ещё не поняли то проблема в том, что русские вымирают, а Россию колонизируют другие народы. Уголовники-инородцы тоже проблема звучащая как "у нас есть свои преступники зачем ещё и чужие?", но это не столько даже проблема, сколько средство... Хм, вот и получилось что ответил, хоть и не хотел.
по третьей части. Опять в этой теме наблюдаю подмену понятий. Обратимся к тому же большому энциклопедическому словарю:
"ПАТРИОТИЗМ (от греч . patriotes - соотечественник, patris - родина), любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства." При чём тут народ? Любовь к народу, а точнее нации - это национализм. Я понимаю, что вам даже слово это отвратительно и любого кто его произносит следует торжественно и мучительно убить ап стенку, но такова жизнь.
П.С. Кстати стало интересно вот вы говорите: "патриотизм - это любить свой народ, уважать свой народ, сделать так, чтобы нас уважали и другие." А какой народ вы подразумеваете?

[o-huallachain.livejournal.com]

Под народом подразумеваю тех, кто живёт в стране, вне зависимости от того, какой они принадлежат нации, национальности или народности. На возможное возражение, что в таком случае наши дачные цыгане тоже часть народа, отвечу, что в семье не без урода. И их уродство не определяется нацпринадлежностью - наркотиками и представители других рас и национальностей торгуют. ))

[kot-scout.livejournal.com]

Г-жа Фикус вы отлично разбираетесь в русском роке, я искренне восхищён вашими знаниями языков, но зачем вам политика? Понимаю, что лысый мальчик с дубиной в руках беспокоит сны, но всё же зачем? То что вы сказали - равносильно смертному приговору русским. За народ вы считаете даже не граждан, а всех без разбору кто живёт в РОссии. Китайцы перешли границу - они народ и мы их любим... Шикарно.

[o-huallachain.livejournal.com]

А ты предполагаешь как? Отделять правых от виноватых по анализу крови? Или по знанию русской орфографии? Или по сумме антропологических измерений? Бедный руснацпоэт Пушкин...

[kot-scout.livejournal.com]

Самое интересное, что вы обратились по адресу. У меня план как раз то есть: http://kot-scout.livejournal.com/54982.html

[o-huallachain.livejournal.com]

И, это, того-сего. Просто заради справки.

(1) Хотя ваша братия меня и считает непатриотичной, позволю себе с вами не согласиться. Я люблю свою Родину, и альтернатив ей не вижу. Люблю её, даже если она в бедности и разрухе, в том числе и в разрухе в умах. Но хотелось бы, чтобы она была богатой и чтобы её все уважали. Что могу для этого сделать - делаю, а что немного - уж сколько могу, блин.

(2) В конфликте Израиля с арабами, если надо выбирать одну из сторон, а не рассуждать на тему "нет правых и виноватых", выбираю Израиль. И не потому, что там у меня друзья. А потому, что, несмотря на все разговоры о сионистском заговоре и протоколах сионских мудрецов, какие любит вести незабвенный Оглоедов, мусульмане как сила, идеологически и религиозно противостоящая остальным, гораздо страшнее иудеев. Грубо говоря, с мусульманами вряд ли договориться, и в отношении них надо вести чёткую и последовательную политику, а не вякать сначала "Ах суки, убили наших русских в Иране", а потом "Ах гады жыды, подумаешь, двоих солдат у них похитили, а они чо утворили с арабами!"

[kot-scout.livejournal.com]

1. Разница между патриотом и националистом в том, что националист любит свой народ, а патриоту часто на него наплевать и главное тут любовь к Родине. Для меня "мои" всегда ценнее "чужих" и тем более ценнее клочка земли.
2.Вы восхищаетесь тем как евреи начали войну из-за двух солдат (бред конечно верить что это причина, но думаю вы и не верите, а только восхищаетесь) - но они это сделали потому что Израиль националистическое государство, они верят в богоизбранность каждого еврея, они верят в святость каждой крови еврейской крови. Россиянам плевать на любую кровь; русские националисты же точно такие же националисты, как и евреи - но и тем и другим плевать на чужую кровь. Вон евреям по барабану же кровь арабских детишек?

[o-huallachain.livejournal.com]

1. А как это разделить любовь к народу и любовь к Родине? Это что, реально? Не верю. если не любить народ, то что тогда вообще любить - пейзажи с берёзками, что ли? Или прочие этнографизмы типа вотки-чёрного хлеба-русского рока?

2. Не восхищаюсь, нечем восхищаться в войне, но уважаю тех, кто защищает своих.

[kot-scout.livejournal.com]

1. А это надо спросить у вас. Как можно осуждать националистов стремящихся к спасению народа, но при этом считать себя патритом страны?Если вам интересно у меня есть своя теория. В нашей стране последние 80 лет в голову вбивается мифологема - что главное сильная страна со счастливым народом (не уточняется каким) - это патриотизм. У националистов же главное народ (уточняется какой) - а сильная страна средство для его процветания. Евреи националисты потому, что следуют второму пути.
2. Уважаете евреев за это? А точно таких же русских осуждаете. =))))))

[o-huallachain.livejournal.com]

Это каких же точно таких же? Которые со священной битой громят рынки?

[kot-scout.livejournal.com]

В своё время, в философии и религии, некоему кир-1с, православные объявили бойкот общения. Неполный, нет, Аполог к примеру не поддержал его (добрейшей души человек), но таки, бойкот. А объявили его за то что он был несколько зациклен на нескольких вещах существующих только в его голове и крайнем, практически физиологическом, неприятии христитанства, которое буквально делало его фанатиком и он мог твердить одну и ту же фразу, абсолютно во всех диалогах с христианами, пускай даже и по разным поводам. Мы просто уже ничего не могли возражать - человек видер мир через призму неполноценности христианства, игнорируя всевозможные доводы. В тот момент когда заканчивались доводы перед глазами вставали неполноценные христиане...
Вот и тут мне кажется, что когда у вас заканчиваются доводы, вы ехидно интересуетесь всегда стоящими перед вашим внутренним взором скинами с битой. Никакие факты - ни те, что от рук инородцев русских умирает на порядки больше чем наоборот, или, что эти погромщики не националисты и т.д. и т.п. вас не волнуют. Вас просто волнует эта картина - всё что опровергает тот факт, что националисты евреи - хорошо, а националисты русские - это самая отвратительная гадина на свете, к тому же с битой в руках, должно быть проигнорировано, уничтожено, стёрто, вытравлено из мозга до последнего знака.

[o-huallachain.livejournal.com]

Обожаю, когда мне другие люди рассказывают про мой внутренний взор.
Столько нового...

Кот, интересуюсь еще раз. Каких именно "точно таких же" ты имеешь в виду? Не тех, что громят рынки, я поняла. Каких же?

[buttonly.livejournal.com]

Израиль,ежели ты не знал, НИКОГО не выселял. Арабы ушли сами, про прямому приказу стран, нападавших на Израиль, чтобы вернуться, когда Израиль сбросят в море.Так до сих пор и ждут...Кстати, НИ ОДНА страна их не принимает к себе, поэтому они и живут в секторе Газа.
Знаешь,этот разговор достаточно беспредметен.
Я не собираюсь тебя просвещать,а ты не собираешься переубеждаться.Давай на этом покончим с дискуссией и останемся каждый при своем.

[kot-scout.livejournal.com]

А я вообще не понял откуда дискуссия появилась. Я просто сказал, что вы ловко отбрили Софиолога, а в итоге перешли к тому что РОссия государство живущее геноцидом.... Это я так невнятно соглашаюсь о прекращении данного разговора :-)

[buttonly.livejournal.com]

Поправочку примешь? "Жившее". В течение всего периода сталинской империи.
-------------------------------------------------------------------------
:)

[kot-scout.livejournal.com]

Угу. Моя ошибка. Кончено жившее.